Restez connectés

L'application mobile

Vos forums préférés accessibles partout, tout le temps, depuis vos smartphones et tablettes.

NOUVEAU CD LA MALMAISON
Les Niouzes
Appli mobile du forum avec Topic'It

Mer 4 Oct 2017 - 15:13 par Fiu

Bonjour,

Le forum BF est désormais accessible et préconfiguré pour une utilisation sur smartphones & tablettes en partenariat avec Forumactif et Topic'It.

Retrouvez-le depuis l'application, après inscription (gratuite) sur https://topicit.net à l'adresse https://go.topicit.net/ZosT/msyZfYsbYG ou en ajoutant batteriefanfare.com à vos forums depuis l'interface.

Merci d'utiliser ce sujet pour vos remarques, bugs, expériences.

Personnellement, je n'ai pas d'appareils concernés, je travaille avec vos yeux.

Bien à vous, bonne utilisation!



[ Lecture complète ]

Commentaires: 3


RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par René Charles le Jeu 4 Fév 2010 - 15:21

Bonjour à tous,
Voici un extrait du concert de la PN à Draveil. Il s'agit de Résonnances de Jérôme NAULAIS (une nouveauté...).
Toute ressemblance avec une autre composition du même compositeur ne serait peut-être pas fortuite...

avatar
René Charles
Langue pendue
  Langue pendue

Masculin
Nombre de messages : 159
Age : 45
Nom de la BF : BFGM
Ville (Dép, n°) : 94
Instru(s) / Activité BF : Direction
Date d'inscription : 12/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Hlanders le Jeu 4 Fév 2010 - 15:37

Alors cette piéce a t'elle était composé avanat ou aprés "A la croisée des chemins"?

___________________________________________
Mettez ensemble les notes qui s'aiment !!!!
(tiré et inspiré de W.A. Mozart)

"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."
avatar
Hlanders
Homme politique
  Homme politique

Masculin
Nombre de messages : 8027
Age : 40
Nom de la BF : Eveil Romagnatois
Ville (Dép, n°) : Romagnat (63)
Instru(s) / Activité BF : Clairon
Date d'inscription : 23/09/2008

http://eveil.romagnatois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par René Charles le Jeu 4 Fév 2010 - 15:39

Bien après...
avatar
René Charles
Langue pendue
  Langue pendue

Masculin
Nombre de messages : 159
Age : 45
Nom de la BF : BFGM
Ville (Dép, n°) : 94
Instru(s) / Activité BF : Direction
Date d'inscription : 12/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Hlanders le Jeu 4 Fév 2010 - 15:50

alors pourquoi cette ressemblance de la part de J. Naulais?

___________________________________________
Mettez ensemble les notes qui s'aiment !!!!
(tiré et inspiré de W.A. Mozart)

"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."
avatar
Hlanders
Homme politique
  Homme politique

Masculin
Nombre de messages : 8027
Age : 40
Nom de la BF : Eveil Romagnatois
Ville (Dép, n°) : Romagnat (63)
Instru(s) / Activité BF : Clairon
Date d'inscription : 23/09/2008

http://eveil.romagnatois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par René Charles le Jeu 4 Fév 2010 - 16:27

Laissons la Police enquêter... On aura très vite des nouvelles!
avatar
René Charles
Langue pendue
  Langue pendue

Masculin
Nombre de messages : 159
Age : 45
Nom de la BF : BFGM
Ville (Dép, n°) : 94
Instru(s) / Activité BF : Direction
Date d'inscription : 12/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Hlanders le Ven 5 Fév 2010 - 13:00

a cette heure ci, ou en est l'enquete?

___________________________________________
Mettez ensemble les notes qui s'aiment !!!!
(tiré et inspiré de W.A. Mozart)

"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."
avatar
Hlanders
Homme politique
  Homme politique

Masculin
Nombre de messages : 8027
Age : 40
Nom de la BF : Eveil Romagnatois
Ville (Dép, n°) : Romagnat (63)
Instru(s) / Activité BF : Clairon
Date d'inscription : 23/09/2008

http://eveil.romagnatois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par cemapa le Ven 5 Fév 2010 - 15:36

Désolé, je ne connais pas "A la croisée des chemins" par coeur mais si c'est quasiment le même texte (selon vos commentaires) qui accompagne un quintette alors je ne vois pas comment et où ce dernier pourrait s'exprimer car ce que je viens d'entendre pour BF seule est déjà joliment chargé !
Pour ma part, de la redite comme cela j'en veux assez souvent car il y a dans cette oeuvre sacrément de quoi faire travailler une de nos BF (individuellement et en orchestre), et même pour des pros j'imagine la concentration.
Moi, J'ADORE et si on avait un peu moins de Tp - Cl sur l'enregistrement (ils n'y sont pour rien, c'est la prise de son) on apprécierait encore mieux l'écriture et la prestation des autres pupitres (notamment les gros chez qui il y a de quoi faire ...).
Voilà de quoi "affûter" nos oreilles, la lecture, la technique et la pratique collective de chacun. C'est du NEUF pour moi qui me soulage quant à l'idée que je peux me faire aujourd'hui d'une BF.

cemapa
Rhéteur
  Rhéteur

Masculin
Nombre de messages : 1896
Age : 47
Nom de la BF : Air
Ville (Dép, n°) : Saint Ours 63
Instru(s) / Activité BF : Clairon
Date d'inscription : 02/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par René Charles le Ven 5 Fév 2010 - 21:59

Excuse-moi Cemapa, tu penses ce que tu veux, mais tu te méprends: c'est loin d'être du neuf. Je t'invite à écouter A la Croisée des Chemins, sur ce forum, et de nous redonner ton impression après.
Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour l'argent...
avatar
René Charles
Langue pendue
  Langue pendue

Masculin
Nombre de messages : 159
Age : 45
Nom de la BF : BFGM
Ville (Dép, n°) : 94
Instru(s) / Activité BF : Direction
Date d'inscription : 12/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par mbcors le Ven 5 Fév 2010 - 22:09

René Charles tu y vas un ptit peu fort tu ne trouves pas ?
Est-ce que Jérôme NAULAIS est inscrit sur ce forum afin qu'il nous donne une explication ?
Est-ce que quelqu'un qui connait Jérôme afin de lui poser la question et de nous donner sa réponse !!?
Avant de s'enflammer, il est peut être plus sage de trouver la source, non ?
avatar
mbcors
Rhéteur
  Rhéteur

Féminin
Nombre de messages : 1610
Age : 39
Nom de la BF : L'ECHO DES VOIRONS
Ville (Dép, n°) : 74
Instru(s) / Activité BF : Cor, percu, trompette d'harmonie
Date d'inscription : 23/06/2005

http://www.fbf74.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Yannos le Ven 5 Fév 2010 - 22:58

Il doit y avoir une raison...................

Je ne pense pas que Jérome Naulais est fait cela sans que l'on ne s'en rend compte.........

Attendons une explication..................et on verra après..........

___________________________________________
Yannos
avatar
Yannos
Administrateur
  Administrateur

Masculin
Nombre de messages : 2598
Age : 40
Nom de la BF : BF de la Musique de la Garde Républicaine, BF de Château Thierry, BF Orchestra de Louvres
Ville (Dép, n°) : PARIS 75
Instru(s) / Activité BF : Tambour et Trompette basse
Date d'inscription : 18/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par mbcors le Sam 6 Fév 2010 - 14:01

Merci de ton soutien Yannos !
avatar
mbcors
Rhéteur
  Rhéteur

Féminin
Nombre de messages : 1610
Age : 39
Nom de la BF : L'ECHO DES VOIRONS
Ville (Dép, n°) : 74
Instru(s) / Activité BF : Cor, percu, trompette d'harmonie
Date d'inscription : 23/06/2005

http://www.fbf74.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par René Charles le Sam 6 Fév 2010 - 18:23

mbcors a écrit:René Charles tu y vas un ptit peu fort tu ne trouves pas ?
Est-ce que Jérôme NAULAIS est inscrit sur ce forum afin qu'il nous donne une explication ?
Est-ce que quelqu'un qui connait Jérôme afin de lui poser la question et de nous donner sa réponse !!?
Avant de s'enflammer, il est peut être plus sage de trouver la source, non ?

bonjour mbcors,
Je ne pense pas qu'on se connaisse (dommage!), et je pense que tu ne m'as jamais vu m'enflammer. J'en suis très loin d'ailleurs. Mais il suffit d'écouter les 2 pièces pour se rendre à l'évidence. Maintenant, comme je l'ai dit, l'enquête est en cours. On ne saura peut-être jamais la fin de l'histoire, car il en va de la notoriété d'un excellent compositeur.
En ce qui me concerne, "on ne me la fait pas!"
Il serait intéressant que nos amis de Villers-Cotterêts nous donnent leur avis.
avatar
René Charles
Langue pendue
  Langue pendue

Masculin
Nombre de messages : 159
Age : 45
Nom de la BF : BFGM
Ville (Dép, n°) : 94
Instru(s) / Activité BF : Direction
Date d'inscription : 12/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par mbcors le Sam 6 Fév 2010 - 20:44

Moi non plus tu ne me connais pas René Charles ! Et je persiste à te dire que l'avis premier que nous devons avoir c'est celui des compositeurs, avant que d'autres avis viennent ou non envenimer la situation !
avatar
mbcors
Rhéteur
  Rhéteur

Féminin
Nombre de messages : 1610
Age : 39
Nom de la BF : L'ECHO DES VOIRONS
Ville (Dép, n°) : 74
Instru(s) / Activité BF : Cor, percu, trompette d'harmonie
Date d'inscription : 23/06/2005

http://www.fbf74.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par jp le Dim 7 Fév 2010 - 0:24

euh, peut-etre n'ai-je pas bien lu, mais "a la croisee des chemins" semble etre de J.Naulais, selon un post de Rene Charles... isn't it ???
si le fameux "resonances" est aussi de J.Naulais, a moins que ca soit un clone, ca doit etre le meme garcon, donc, il fait ce qu'il veut avec ses cheveux...pardon, avec ses compos...nan ? j'ai manque quelque chose ???
avatar
jp
Homme politique
  Homme politique

Nombre de messages : 2023
Age : 52
Nom de la BF : Gex/St-didier
Ville (Dép, n°) : Segny
Instru(s) / Activité BF : Trompette /clairon/Euphonium
Date d'inscription : 20/04/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Hlanders le Dim 7 Fév 2010 - 8:33

Ca c'est sur...chacun fait ce qu'il ou elle lui plait et heureusement... on est pas au bagne non plus.
Il semble qu'il faut etre "plus simpliste" dans le raisonnement...
je prend un exemple... je repete c'est un exemple:
Imaginez un compositeur pour nos BFs, il ecrit une piece tout a fait remarquable et sur une commande de la part d'une formation (si j'ai bien compris), il reprend ce morceau, "l'épure" et change l'intro et la fin... tout le reste est presque du copier coller. Imaginez si tous nos compositeurs faisait ca...
ATTENTION : je ne dis pas ca pour denigrer ou emettre un point negatif.

Bref, Résonnances est une belle piece et j'en redemande...

___________________________________________
Mettez ensemble les notes qui s'aiment !!!!
(tiré et inspiré de W.A. Mozart)

"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."
avatar
Hlanders
Homme politique
  Homme politique

Masculin
Nombre de messages : 8027
Age : 40
Nom de la BF : Eveil Romagnatois
Ville (Dép, n°) : Romagnat (63)
Instru(s) / Activité BF : Clairon
Date d'inscription : 23/09/2008

http://eveil.romagnatois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par jp le Dim 7 Fév 2010 - 18:46

c'est donc bien ce que je pensais... et ben, je vois pas pourquoi un tel foin...
si il avait odieusement "pompé" une compo pour une adaptation genre Arizona/Oregon et qu'il ait caché le truc, je veux bien, mais la, il a juste "joué" avec son bébé ! après, on aime le résultat ou non, pourquoi pas, mais certains commentaires ou 'traitements' me laissent perplexe...
avatar
jp
Homme politique
  Homme politique

Nombre de messages : 2023
Age : 52
Nom de la BF : Gex/St-didier
Ville (Dép, n°) : Segny
Instru(s) / Activité BF : Trompette /clairon/Euphonium
Date d'inscription : 20/04/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par ROBERT Michel le Dim 7 Fév 2010 - 19:21

Il y a déjà eu des compositeurs qui ont recopié un de leurs morceaux en l'appelant d'un autre nom : ce n'est pas nouveau. Un exemple : Jacques DEVOGEL a réécrit Marionnettes sous le nom de Feu et Flamme à la demande de Richard REGEL pour la B.F. des Sapeurs-Pompiers des Yvelines qui débutait.
A cette époque, personne n'a semblé choqué.

ROBERT Michel
Rhéteur
  Rhéteur

Masculin
Nombre de messages : 1249
Age : 74
Nom de la BF : PLUS DE BF
Ville (Dép, n°) : SAINT- NAZAIRE
Instru(s) / Activité BF : RETRAITE
Date d'inscription : 13/07/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par mbcors le Dim 7 Fév 2010 - 21:44

Attendez la !!
Si la blonde Smile a bien compris, les morceaux ont été écrit par la meme personne ???
Si c'est la cas : où est le problème ?
Je suis d'accord avec JP (si si !!) tout ce foin pour ça !?!
avatar
mbcors
Rhéteur
  Rhéteur

Féminin
Nombre de messages : 1610
Age : 39
Nom de la BF : L'ECHO DES VOIRONS
Ville (Dép, n°) : 74
Instru(s) / Activité BF : Cor, percu, trompette d'harmonie
Date d'inscription : 23/06/2005

http://www.fbf74.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Denis le Dim 7 Fév 2010 - 22:57

Je crois que le "début" de ce "foin" se situe au "niveau" du "cahier des charges"... (si j'ai bien suivi moi aussi)
Allons les intéressés, on s'exprime!...
Ps: ça branche dur vers Genève
avatar
Denis
Modérateur
  Modérateur

Masculin
Nombre de messages : 2390
Age : 45
Nom de la BF : Avenir St Didois
Ville (Dép, n°) : St Didier d'aussiat (Ain, 01)
Instru(s) / Activité BF : cor
Date d'inscription : 17/01/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par jp le Dim 7 Fév 2010 - 22:57

ben, y'a l'mis l'temps, la blonde :lol!: mais t'as bon...
content qu'on soient d'accord, ca me vaudra peut-etre une reduction de peine...ouh la, la, je crois que tu va ramer un moment avant de l'eclaircir celle-la...
avatar
jp
Homme politique
  Homme politique

Nombre de messages : 2023
Age : 52
Nom de la BF : Gex/St-didier
Ville (Dép, n°) : Segny
Instru(s) / Activité BF : Trompette /clairon/Euphonium
Date d'inscription : 20/04/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par jp le Dim 7 Fév 2010 - 23:00

Denis a écrit:Ps: ça branche dur vers Genève
toujours dur mon cher Denis :lol!: au fait, faites Auxerre cette annee ?
avatar
jp
Homme politique
  Homme politique

Nombre de messages : 2023
Age : 52
Nom de la BF : Gex/St-didier
Ville (Dép, n°) : Segny
Instru(s) / Activité BF : Trompette /clairon/Euphonium
Date d'inscription : 20/04/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Denis le Dim 7 Fév 2010 - 23:13

Carton rouge Juan Pedro, je sais t'es dehors depuis longtemps....mais du sujet aussi!!
avatar
Denis
Modérateur
  Modérateur

Masculin
Nombre de messages : 2390
Age : 45
Nom de la BF : Avenir St Didois
Ville (Dép, n°) : St Didier d'aussiat (Ain, 01)
Instru(s) / Activité BF : cor
Date d'inscription : 17/01/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par mbcors le Lun 8 Fév 2010 - 13:51

jp a écrit:ben, y'a l'mis l'temps, la blonde :lol!: mais t'as bon...
content qu'on soient d'accord, ca me vaudra peut-etre une reduction de peine...ouh la, la, je crois que tu va ramer un moment avant de l'eclaircir celle-la...

Si c'est bon j'ai compris !!! Mais t'inquiete pas Krolin et toi je ne vous oublie pas Clin d'oeil

Oui je sais hors sujet !!!!
avatar
mbcors
Rhéteur
  Rhéteur

Féminin
Nombre de messages : 1610
Age : 39
Nom de la BF : L'ECHO DES VOIRONS
Ville (Dép, n°) : 74
Instru(s) / Activité BF : Cor, percu, trompette d'harmonie
Date d'inscription : 23/06/2005

http://www.fbf74.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par c.tavernier le Lun 8 Fév 2010 - 14:14

Bonjour à tous,
Je viens de découvrir ce post et c’est avec surprise que je viens d’écouter ce « nouveau » titre de Jérôme Naulais.
De toute évidence, Monsieur Naulais a adapté le morceau « A la croisée des chemins » pour que celui-ci soit joué sans le quintette de cuivres. Il a sûrement fait cette démarche à la demande de quelqu’un, enfin je l’espère.
A mon avis, le changement de titre vient du fait que le thème principal du morceau original complètement occulté dans cette version, soit impossible à faire en BF seule. En effet, ce thème qui est le fil conducteur, l’identité de l’œuvre originale, est toujours interprété par les instruments
chromatiques du quintette et ceux de la BF (tubas et claviers).
Personnellement, je préfère l’original, et là, je rejoint l’avis de René Charles sur le dialogue quintette et BF et aussi Ninu pour l’impression de « tourner en rond » qui à mon avis viens justement de l’absence d’un thème facilement identifiable. Evidement, pour celles et ceux qui ne connaissent pas l’original, cela n’est pas choquant et je comprends qu’ils puissent apprécier cette nouvelle mouture.

Le texte de la pièce originale (plus de 10 ans maintenant) a été pensé pour marier les sonorités des cuivres du quintette et ceux de la BF et offrir ainsi des couleurs qui font le charme de celle-ci et surtout son originalité. Malheureusement, je trouve que les couleurs se sont diluées dans cette transformation et que le charme n’opère plus (peut-être suis-je trop habitué à l’œuvre originale).
Reprendre un texte très recherché et structuré en appauvrissant ce qui en fait son vrai sens me laisse très dubitatif sur la question.
Imaginez une belle maison à colombages à laquelle on décide de remplacer son toit à pans (tuiles ou chaume) par un toit « plat » en zinc ?
Imaginez « Riverdance » avec la partie de soliste très simplifiée pour qu’elle puisse être joué par une trompette mib naturelle ?
Que penseriez-vous de cette version ?
Il est vrai qu’un artiste est en droit de faire ce qu’il veut de sa création mais cela en vaut-il vraiment la peine ? Et pour qu’elle raison devrait-il le faire ?

Dans le cas présent, je n’en vois pas l’intérêt. Les deux versions restent difficiles et seules les BFs de haut niveau peuvent réellement s’y attaquer. Certaines l’on fait comme Villers-Cotterêts* et Romagnat, pourquoi alors cette 2e version ? La PN ne pouvait-elle pas interpréter « A la croisée des chemins » avec un quintette issu de son effectif ou de son orchestre d’harmonie ?
J’aurai préféré que J. Naulais compose une « véritable » nouvelle pièce comme il l’a fait auparavant avec « Noctavia ».
Pour finir, je vous invite à écouter un enregistrement public de « A la croisée des chemins » par la BF de Villers-Cotterêts et de comparer cette écoute avec celui de « Résonnances ».

http://christian.tavernier4.free.fr/mp3/alacroiseedeschemins.mp3

* Le morceau « A la croisée des chemins » a été commandée, moyennant finance, par la Batterie-Fanfare de Villers-Cotterêts auprès de Jérôme Naulais. Elle a été créée en 1999 (plus sûr de l’année) par la BF et le quintette « Magnifica ». Par la suite, Nous avons eu l’occasion de l’interpréter plusieurs fois avec un quintette regroupant des musiciens de notre formation (enregistrement ci-dessus).

c.tavernier
Bavard
  Bavard

Masculin
Nombre de messages : 94
Nom de la BF : Compiègne
Ville (Dép, n°) : 02600
Instru(s) / Activité BF : tuba, composition
Date d'inscription : 08/04/2009

http://christian.tavernier4.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par jp le Lun 8 Fév 2010 - 14:27

M, on peut plus deleter ses posts ? c'etait mieux de mon temps
PS _ tout aussi hors-sujet, Denis, mais c'etait pour "meubler"...
avatar
jp
Homme politique
  Homme politique

Nombre de messages : 2023
Age : 52
Nom de la BF : Gex/St-didier
Ville (Dép, n°) : Segny
Instru(s) / Activité BF : Trompette /clairon/Euphonium
Date d'inscription : 20/04/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: RESONNANCES -Jérôme Naulais (par la BF de la PN)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum