Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
Ici on se tutoie et on s'appelle par son prénom, non ???BF Chevanceaux a écrit:Une question Mr Vasseur.
Le plus simple est que je publie la liste des alliages (et leurs compositions) utilisés par le plus gros groupe de cuivres mondial : Conn-Selmer.BF Chevanceaux a écrit:Quel différence entre le cuivre rose, cuivre jaune, laiton etc ?
Eh oui ! Et ce n'est pas que pour faire joli...BF Chevanceaux a écrit:Car dans vos instruments certaines partie sont différentes.
Bon week-end !
Jean
Jean Vasseur- Concierge

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Tubiste59- Homme politique

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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
Salut Fernando et bonsoir tout le monde,
Je vais compléter l'information en publiant un tableau en français...
En fait, tous les alliages ne comportant que du cuivre et du zinc sont des laitons.
Mais il existe également des laitons comportant certains additifs permettant de modifier leurs proprités mécaniques. Ce que nous appelons couramment "laiton" correspond au cuivre jaune dans le tableau ci-dessus. Il y a donc une multitude de laitons... Voir l'article ici.
Le maillechort est une variété de laiton additionnée de nickel. Ceci lui confère un aspect proche de l'argent. Il a été mis au point par les Français Maillet et Chorier en 1819 qui lui donnèrent son nom. Cet alliage possède une bonne usinabilité / soudabilité, et se révèle excellent pour le travail à froid. L'ajout de nickel le rend plus résistant à l'oxydation aérienne que les laitons à forte teneur en zinc.
Le Monel est un alliage cuivre / nickel, d'aspect gris terne, mis au point en 1901 par des canadiens. Au départ, ce nom (qui est celui du PDG de la société métallurgique l'ayant produit !) désignait un seul alliage. Depuis, le terme Monel recouvre une large famille d'alliages (voir article ici). Le monel utilisé en lutherie est le Monel 400. L'avantage du Monel 400 est d'être un alliage très "dur" et pratiquement inoxydable. Mais, depuis quelques années, certains aciers inoxydables présentent des caractéristiques mécaniques similaires pour un coût nettement moindre.
Pour en revenir aux embouchures (c'était le point de départ de ce fil !), elles sont le plus souvent usinées dans un laiton à forte teneur en zinc (60% de cuivre, 40% de zinc) permettant une meilleure précision lors du tournage.
C'est tout pour ce soir !
Bonne nuit
Jean
Je vais compléter l'information en publiant un tableau en français...
En fait, tous les alliages ne comportant que du cuivre et du zinc sont des laitons.
Mais il existe également des laitons comportant certains additifs permettant de modifier leurs proprités mécaniques. Ce que nous appelons couramment "laiton" correspond au cuivre jaune dans le tableau ci-dessus. Il y a donc une multitude de laitons... Voir l'article ici.
Le maillechort est une variété de laiton additionnée de nickel. Ceci lui confère un aspect proche de l'argent. Il a été mis au point par les Français Maillet et Chorier en 1819 qui lui donnèrent son nom. Cet alliage possède une bonne usinabilité / soudabilité, et se révèle excellent pour le travail à froid. L'ajout de nickel le rend plus résistant à l'oxydation aérienne que les laitons à forte teneur en zinc.
Le Monel est un alliage cuivre / nickel, d'aspect gris terne, mis au point en 1901 par des canadiens. Au départ, ce nom (qui est celui du PDG de la société métallurgique l'ayant produit !) désignait un seul alliage. Depuis, le terme Monel recouvre une large famille d'alliages (voir article ici). Le monel utilisé en lutherie est le Monel 400. L'avantage du Monel 400 est d'être un alliage très "dur" et pratiquement inoxydable. Mais, depuis quelques années, certains aciers inoxydables présentent des caractéristiques mécaniques similaires pour un coût nettement moindre.
Pour en revenir aux embouchures (c'était le point de départ de ce fil !), elles sont le plus souvent usinées dans un laiton à forte teneur en zinc (60% de cuivre, 40% de zinc) permettant une meilleure précision lors du tournage.
C'est tout pour ce soir !
Bonne nuit
Jean

Jean Vasseur- Concierge

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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
Bonjour,
Je relance ce sujet sur les embouchures car j'envisage d'en changer prochainement et, comme beaucoup de musiciens, j'aimerai pouvoir trouver celle qui me conviendrait le mieux. Le problème c'est qu'il y a tellement de marques et tellement de caractéristiques à prendre en compte (largeur et profondeur de la cuvette, largeur et forme du bord, taille du grain ...) que je m'y perds un peu.
Par contre je me dis que, peut-être, il est possible de donner une 1ère orientation à ma recherche, en tenant compte de la configuration de mes lèvres.
Donc, ma question est la suivante : "un musicien qui a des lèvres plutôt épaisses et molles doit-il plutôt s'orienter vers une embouchure large ou étroite ? Même question pour un musicien qui a des lèvres fines et dures ?
Pareil pour la puissance du masque, quelle largeur d'embouchure pour un masque solide et quelle largeur pour un masque moins puissant ?
Toutes ces caractéristiques physiques sont-elles également à prendre en compte pour la profondeur de la cuvette ?
Bon week-end
YAN
Je relance ce sujet sur les embouchures car j'envisage d'en changer prochainement et, comme beaucoup de musiciens, j'aimerai pouvoir trouver celle qui me conviendrait le mieux. Le problème c'est qu'il y a tellement de marques et tellement de caractéristiques à prendre en compte (largeur et profondeur de la cuvette, largeur et forme du bord, taille du grain ...) que je m'y perds un peu.
Par contre je me dis que, peut-être, il est possible de donner une 1ère orientation à ma recherche, en tenant compte de la configuration de mes lèvres.
Donc, ma question est la suivante : "un musicien qui a des lèvres plutôt épaisses et molles doit-il plutôt s'orienter vers une embouchure large ou étroite ? Même question pour un musicien qui a des lèvres fines et dures ?
Pareil pour la puissance du masque, quelle largeur d'embouchure pour un masque solide et quelle largeur pour un masque moins puissant ?
Toutes ces caractéristiques physiques sont-elles également à prendre en compte pour la profondeur de la cuvette ?
Bon week-end
YAN
yan- Nouveau

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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
Moi je vient de changer il y a peu de temps et j'ai eu la chance de pouvoir essayer plusieurs type et marque d'embouchure prêté par le magasin de musique et j'ai opté pour une romera (christian martinez) un régal ces embouchures .Mais conseil fait toi en prêter pour bien pouvoir essayer.
samtromp- Pipelette

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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
Bonsoir Samtromp,
C'est vrai que l'idéal est de trouver un magasin qui prête les embouchures pour les essayer mais ça ne court pas les rues. En ce qui te concerne, quel magasin t'a rendu ce service ?
C'est vrai que l'idéal est de trouver un magasin qui prête les embouchures pour les essayer mais ça ne court pas les rues. En ce qui te concerne, quel magasin t'a rendu ce service ?
yan- Nouveau

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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
oui je c bien mais sa se fait de plus en plus quand même.Moi il c'est le magasin blanc musique d'ou je suis .sinon tu joue sur quoi comme embouchure en ce moment ?
samtromp- Pipelette

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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
J'ai une ZEFF 1-1/2 CW3 HIGHTONE, une SCHILKE 15C4 et une FIDES 3C que j'ai eu à noël avec ma nouvelle trompette de la même marque.
Comme je l'indique dans mon 1er message, je suppose que la taille et la force des lèvres jouent un rôle dans le choix de l'embouchure. C'est donc pour pouvoir orienter mon choix que j'aimerai savoir si certaines embouchures sont mieux adaptées à des lèvres épaisses et d'autres à des lèvres fines, certaines à des lèvres dures, d'autres à des lèvres molles ...
Comme je l'indique dans mon 1er message, je suppose que la taille et la force des lèvres jouent un rôle dans le choix de l'embouchure. C'est donc pour pouvoir orienter mon choix que j'aimerai savoir si certaines embouchures sont mieux adaptées à des lèvres épaisses et d'autres à des lèvres fines, certaines à des lèvres dures, d'autres à des lèvres molles ...
yan- Nouveau

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Re: Essentiel pour nos instruments : L'embouchure.
yan a écrit:J'ai une ZEFF 1-1/2 CW3 HIGHTONE, une SCHILKE 15C4 et une FIDES 3C
ben, ca serait deja pas mal de voir ce que t'arrives a faire avec ces 3 embouchures, pas vraiment pareilles... mais la, on va pas se mettre a ta place. si t'en a deja 1 des 3 que tu preferes, ca orientera deja ton choix... si tant est que t'en ai encore besoin...avec 3 embouchures... bon, la 3C, c'est vraiment le modele de base...celui que tout le monde a dans on sac...livré avec son biniou :-)
Apres, si la question est " j'aime aucune des 3", ben, le mieux reste d'essayer avant d'acheter ! meme si le gars te prete pas les embouchures, il doit ...au moins... pouvoir te laisser amener ton biniou et essayer tout son stock ! ca sera bien sur moins efficace que 2-3 semaines de test in vivo chez toi ou a la BF, mais c'est mieux que rien...
je sais, ca reponds que moyennement a ta question, mais j'ai pas la science de Jean Vasseur sur ces questions...ni l'experience des pros...
mais un magasin de musique digne de ce nom ne refusera jamais de te laisser dans un coin essayer quelques embouchures...APRES T'AVOIR ORIENTE vers le mieux pour toi...mais on remplace pas le test ultime : embouchure sur levres et on voit ce que ca donne... ca reste du feeling...a mon gout

jp- Homme politique

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