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La formation idéale selon vous...!

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La formation idéale selon vous...!

Message par nolac le Lun 30 Avr 2007 - 17:30

slt tt le mde. Quel est la formation idéale pour vous???
pour moi, il est inutile d'avoire 50 musiciens
5 trompettes (2 2des, 3 1eres)
4 clairons (2 2ds, 2 1er)
4 cors
3 cl basses
3 tr basses
1 euphonium
2 tubas sib (j'aime moins le souba)
4 percussionistes
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par syl64 le Lun 30 Avr 2007 - 17:35

Moi j'suis d'accord avec toi mais je mettrais en plus une guitare basse et 2-3 percussionnistes en plus, pour que ça donne de la pêche sur les morceaux qui en veulent à moins que tu ais des gars et des filles qui ont une formation musicale et une certaine habilité avec l'instrument (ce qui n'est pas le cas chez moi bien qu'ils aient tous une oreille musicale)
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Massilia56 le Lun 30 Avr 2007 - 17:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:slt tt le mde. Quel est la formation idéale pour vous???
pour moi, il est inutile d'avoire 50 musiciens
5 trompettes (2 2des, 3 1eres)
4 clairons (2 2ds, 2 1er)
4 cors
3 cl basses
3 tr basses
1 euphonium
2 tubas sib (j'aime moins le souba)
4 percussionistes
donnez vos idées merci

En effet tu a peut etre raison.... Par contre, moi je suis percussionniste et ya beaucoup de pièces ou tu sera limité avec 4 percus.... Après tu choisis tes morceaux en fonction bien sur....

Moi je pense que peut importe le nombre de zicos... Le tout est d'être bien équilibré...

Par exemple à Noyal en effectif courant cette saison (ie sans les zicos qui sont à 300 bornes et qui ne sont pas là tout le tps...):
9 trompettes
6 clairons
7 cors
4 clairons basses
3 tr basses
2 tubistes
1 guitariste (basse)
10 percus (dont 3 claviers)

On essaie de prendre des morceaux comportant pas mal de parties de percu (ou des morceaux ou l'ont peut en rajouter)

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par jp le Lun 30 Avr 2007 - 19:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: il est inutile d'avoir 50 musiciens
peut-etre ...mais ca aide !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: 5 trompettes (2 2des, 3 1eres)
4 clairons (2 2ds, 2 1er)
4 cors,3 cl basses, 3 tr basses
1 euphonium
2 tubas sib (j'aime moins le souba)
4 percussionistes
premierement, si on arrive a se debrouiller a 5 trompettes, faut avouer que pour "sortir" un repertoire digne de ce nom, ben, a ce nombre, faut des babines en béton !!! 2 en 2nde, c'est bien, 4 en 1ere, c'est un minimum ! si on veut s'economiser...
OK pour le reste...hormis les percus...meme remarque que Massilia, tu va sacrement limité ton repertoire avec 4 percus...ou le "rendu" si tu choisis quand meme ces morceaux...
apres, les grattes, c'est utile, mais pas necessaire.
enfin, le terme "idéale" est un peu réducteur...
bref, le débat est éternel sur ce point..apparemment
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Lun 30 Avr 2007 - 19:43

Pour moi ce serait un ensemble composé d'une trentaine de cuivres minimum répartis selon un équilibre sonore et visuel :
10 trompettes, 8 mellophones, 8 baritons, et 4 contra-bass.

Une vingtaine de percussions de marche : 8 tambours, 4 multi-toms, 5 grosse-caisses, 4 cymbales frappées.

Un Pit (percussion de concert) d'environs 10 percussionnistes.

Une vingtaine de Color-guards (danseuses avec accessoires).

Normalent avec un tel effectif (de rêve) on peut répondre à toutes les demandes en faisant du show, du concert, et de la parade.

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Lun 30 Avr 2007 - 20:56

J'aime beaucoup la formation de Massilai56 mais je rajoute 1 ou 2 euphonium et je met 3 clairons basses et 4 trompettes basses car une trompette basse est plus difficil a remplire et est plus difficil dans l'aigu que le clairon basse.

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Lun 30 Avr 2007 - 21:02

A Rezé en cuivre c' est

5 tronpettes
5 clairons
4 cors
3 trompettes basses
3 clairons basses
2 euphoniums
2 tubas

et une dizaine de percus et des gens poyvalents ( cuivre - percu ) suivant les besoins.

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Elodie le Lun 30 Avr 2007 - 21:12

Tout d'abord, il faut une très bonne ambiance car ça se ressentira dans la musique. Ensuite, il faut environ une dizaine de percus et autant dans chaque pupitres pour que ça donne et ça sonne bien. Contrairement à Nolac, je pense qu'une bonne formation permet de bien progresser, même si il y a des fois des contraintes ...
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par serge(64) le Lun 30 Avr 2007 - 21:20

A mon avis il n'y a pas de formation "idéale" et le nombre n'est pas forcément gage de qualité. C'est surtout les musiciens qui font la qualité ou pas de l'orchestre. Ecoutez La Malmaison et vous entendrez qu'il ne faut pas être 50 pour faire de la qualité .
Ce n'est que l'avis modeste de quelqu'un qui ne souffle pas dans son biniou
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par DT le Lun 30 Avr 2007 - 22:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:slt tt le mde. Quel est la formation idéale pour vous???
pour moi, il est inutile d'avoire 50 musiciens
5 trompettes (2 2des, 3 1eres)
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la formation idéale pour jouer quoi ?

à titre d'exemple (parce que vous allez me dire que ce n'est pas de la BF)

2 trps
1 cor
1 tbne
1 tuba
1 percu (option)

c'est la formation idéale pour un repertoire de quintette de cuivres,

transposé en BF
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par POP le Lun 30 Avr 2007 - 23:19

Tout a fait d'accord avec toi DT,
tout dépend de ce qu'on veut jouer,

des sambas avec 3 percus??????????????(sauf si ils sont multi-percussionnistes à voir!)

ou des morceaux type berceuse ou choral sans euphonium,

il faut prendre en considération le lieu ou l'on va jouer: église ou plein air en défilant,

bref plein de paramètres différent qui rendent les petites formations aussi intéressantes que les grandes.
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Massilia56 le Mar 1 Mai 2007 - 1:13

On chipote les gars là.... On est sur un forum BF... Je pense que nolac parle ici d'une formation classique de batterie-fanfare....

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Yannos le Mar 1 Mai 2007 - 10:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On chipote les gars là.... On est sur un forum BF... Je pense que nolac parle ici d'une formation classique de batterie-fanfare....

c'est pour cela que l'on demande de créer des sujets avec une explication claire et structurée.......................pour éviter ce genre de désagrément !!!!!

c'est juste une remarque !!!!

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par stéph le Mar 1 Mai 2007 - 11:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A mon avis il n'y a pas de formation "idéale" et le nombre n'est pas forcément gage de qualité. C'est surtout les musiciens qui font la qualité ou pas de l'orchestre. Ecoutez La Malmaison et vous entendrez qu'il ne faut pas être 50 pour faire de la qualité .
Ce n'est que l'avis modeste de quelqu'un qui ne souffle pas dans son biniou

Tout à fait d'accord avec toi Serge.
Ce n'est pas la quantité qui fait la qualité.

Maintenant,JP a raison de dire que pour les cuivres, à 5 trompettes c'est juste au niveau de la gueule,mais bon tout ce travail........

Mais je préfére être à 5 qui jouent qu'a 8,9,ou 10 ,et qui en a que 2 qui assurent sur 8,9 ou 10.....ça reste qu'un avis!

Regarder comme dis SERGE, la MALMAISON à 4 trompettes,ça cartonne et ils tiennent un concert,et jouent souvent 2 par 2 dans cerains morceaux et ça claque à fond !!!!

Moi perso,je préfére style BIG BAND comme LA MALMAISON que une BF à 40 voir 50........

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par fanfaron le Mar 1 Mai 2007 - 11:49

La formation idéale est malheureusement qu'un rêve. Pleure
A mon avis, une formation doit pouvoir s'adapter aux morceaux qu'elle souhaite jouer :

_ les Tatars à 26 musiciens, ça ne sonne pas !
_ Mirage avec 4 percus, certaines parties ne seront pas jouées !
_ Roduna sans flutes, il manque quelque chose !
_ Chanson d'automne à 50 musiciens, ça ne fait pas très musique de chambre !
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Mar 1 Mai 2007 - 13:12

@fanfaron a écrit:La formation idéale est malheureusement qu'un rêve. Pleure
A mon avis, une formation doit pouvoir s'adapter aux morceaux qu'elle souhaite jouer :

_ les Tatars à 26 musiciens, ça ne sonne pas !
_ Mirage avec 4 percus, certaines parties ne seront pas jouées !
_ Roduna sans flutes, il manque quelque chose !
_ Chanson d'automne à 50 musiciens, ça ne fait pas très musique de chambre !
pareil, meme avis... tout dépend du répertoire choisi...!
pour la Malmaison, ben faut pas oublier que c'est l'élite et obligatoirement çà claque...!

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nolac le Mar 1 Mai 2007 - 14:31

slt tt le mde bien evidemment, qd je parle de formation, je parle de BF complete, (merci pour l'info concernant le quintette...lol) . je parle evidemment d'equilibre sonore.
pour les tatars, pk pas a 26 ??? je crois que les effectifs importants des musique est un phénomène typiquement francais qui ne date pas d'hier (berlioz voulait deja pulveriser les records). personnellement, apres avoir decouvert le brass band, j'ai decouvert que la qualité ne venait pas de la masse. l'effectif relativement restreint du BB permet tt de meme une palette incroyable, et en tant que directeur, je m'inspire enormément du brass band. l'important est que chaque musicien ait son importance et connaisse sa place et son role. pour la percu, ca peut paraitre un peu faible, mais, bien reparti, je pense (ca ne concerne que moi) que 4 voire 5 percussionistes suffisent.
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Mar 1 Mai 2007 - 21:02

Tu as raison Nolac de dire que le nombre ne fait pas la qualité !

Maintenant cela dépend aussi du type de prestation effectué par l'orchestre en question.

Si tu veux présenter ta BF en concert dans une salle avec une très bonne projection sonore, tu pourras te contenter d'une vingtaine de musiciens sans probléme.

Si tu veux assurer un grand concert en extérieur (imaginons !) ton effectif, en dehors de toutes considérations de qualité musicales, devra être en adéquation avec ce paramétre.

Si tu veux maintenant assurer un show spectaculaire sur un terrain propice à ce type de présentation, tu devra disposer d'un effectif important non seulement pour des raisons de projection sonore, mais aussi pour des raisons de qualité de figures et donc de chorégraphie.

Avec la vingtaine d'instrumentistes de la formule concert indoor, même s'ils sont excellents, ils finiront par se fatiguer pour un résultat peu probant.

Aussi tu peux faire le choix de sonnoriser ton orchestre ou ta BF comme nous nous le faisons avec 7 percussions et 3 cuivres en formule concert tant en indoor quand outdoor. Il faut à ce moment là que les instrumentistes jouent juste car les micros ne pardonnent pas.

La plupart des grandes formations que je connais et que je côtoie un peu sur le modéle américain ont des sous ensembles qui fonctionnent de maniére autonome en prestation comme en concours.

Cela existe déjà en BF avec les concours pour formation de cuivres seuls, les concours pour ensembles de tambours, et maintenant pour les ensembles de percussions.

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nolac le Mar 1 Mai 2007 - 23:46

je ne sais pas si la bf a vraiment vocation a faire de la parade, bien que j'aie bcp d'estiome pour cette discipline, je pense que les marching band et autre drum corps sont destinées a ca. la BF "moderne" est tt de meme destinée de par son repertoire a evoluer sur scene. maintenant je rapelle que ca n'engage que moi. et je comprends tt a fait vos positions
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par DT le Mer 2 Mai 2007 - 8:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: je ne sais pas si la bf a vraiment vocation a faire de la parade
,
hum... pas de cet avis, la BF peut tout à fait faire ce type de prestation avec un repertoire adapté
.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: la BF "moderne" est tt de meme destinée de par son repertoire a evoluer sur scene. maintenant je rapelle que ca n'engage que moi. et je comprends tt a fait vos positions

la question serait donc plutot, quelle est le repertoire ideal pour tel effectif (et inversement) d'où mon post citant en exemple l'ensemble de cuivres.

je conseille aux BF d'adopter un repertoire approprié à leur effectif, leur niveau et pour le type de prestation qu'elles assurent.
On entend trop souvent des formations essayer de jouer un repertoire qui ne leur correspond pas. Ça les fait travailler vous allez me dire ? pas si sûr! ce n'est qu'une fois le repertoire de son niveau maîtrisé que l'on peut passer à la vitesse supérieure. (mais je me trompe peut être)

pour en revenir à la formation idéale, un autre exemple peut être plus significatif que l'ensemble de cuivres.
Les concerts de la Police nationale:
Grand effectif pour TAM, les TATARS etc..
Effectif plus réduit pour les pièces de JJ Charles

Quant à la Malmaison, ils choisissent intelligemment un repertoire adapté à leur effectif (ça fait aussi parti de leur talent)

On voit bien qu'il est question de repertoire abordé !

alors la formation idéale, mais pour jouer quoi ?

MERCI POUR CE SUJET INTERESSANT !
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Mer 2 Mai 2007 - 18:57

En fait lorsque j'étais dans le mouvement BF (années ' 80), un de nos arguments était justement que ce type de formation pouvait s'exprimer aussi bien en concert qu'en parade et évolution. Le Réveil Fulgentais attestait de cet état de fait avec brio !

Aujourd'hui même si les BF's sont en mesure de présenter des formules concert très abouties avec un répertoire d'une grande richesse (et tant mieux), je ne pense pas qu'elles aient intérêt à quitter les terrains de show.

Maintenant c'est aux BF's de décider car le show de qualité demande beaucoup de travail, mais je pense qu'elles sont les seules avec les Marching bands et les Drumcorps à pouvoir bien le faire. J'en suis convaincu !

Je précise que pour nous à DCF une BF est classée dans la catégorie Marching band et donc capable de se mouvoir avec élégance et technique. Elle est proche du Drumcorps grâce à sa section cuivres si brillante.

Je précise aussi que les Drumcorps et les Marching bands se présentent en formule concert réguliérement car cela fait partie intègrante des différents modes d'expression de ces formations.

En résumé en ce qui me concerne je dirais que la formation idéale est celle qui permait de tout faire sans limites et donc de répondre à toutes les demandes des clients. (Corsos, Carnavals, Street parade, Concert statique, Show/concert, Show extérieur).

C'est vrai que c'est un super sujet et donc Merci à toi Nolac et aux autres intervenants.

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nolac le Mer 2 Mai 2007 - 21:10

personellement, je vois plus la BF a l'image du brass band que du drum corps. j'ai eu l'occasion de voir st fulgent en parade, g trouvé ca terrible (ds le bon sens evidemment), en ravanche, je suis tt de meme heureux qu'il ait evolué en marching band. pour moi, la BF, c la musique populaire francaise (populaire n'est pas pejoratif, bien au contraire) qui possède une palette sonore assez vaste, malgré le manque de systemes. je vois bcp plus une BF sur un kiosque a musique ds un jardin vert, ou une salle publique, que sur un stade en parade (bien que ce travaille pour moi est formidable). j'aimerais avoir l'avis des compositeurs en trant que tel afin de savoir quel effectif ils ont en idée qd ils compôsent une piece. pour ma part, j'ai ecrit une ou deux petites pieces pour lesquelle g imaginé un effectif sobre mais rigoureux. (mais je ne suis pas compositeur...lol)
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Mer 2 Mai 2007 - 23:02

Je pense Nolac que tu poses les bonnes questions en élargissant le sujet initial qui touche différents aspects purement techniques et fondamentaux.

Quel est le rôle exacte d'une BF ou plutôt quelles sont les missions de ces orchestres.

A partir de cela quelle écriture musicale doit être proposée aux BF's, sachant qu'il existe des contraintes liées aux cuivres naturels, mais qui n'empêche pas à mon sens une forme d'expression artistique très complète.

Les compositeurs écrivent dans quelle optique et pour quel effectif, ce deuxiéme aspect étant la aussi à mon sens largement pensé par ces même compositeurs qui connaissent bien en général leur sujet d'où l'évolution constante des OBF's.

Je pense que les BF's peuvent s'exprimer dans tout les domaines, sans restrictions, à condition de bien penser les choses avec une approche très technique et très aboutie. Exactement comme les Drumcorps qui exploitent toutes les facettes de leurs ensembles dans le moindre détail à la recherche constante de la perfection.

La définition du Drumcorps est la suivante : C'est la recherche de l'excellence artistique chez les jeunes au moyen de la musique interprètée et des chorégraphie exécutées.

Quelque soit la taille de l'ensemble et la formule de présentation, il doit y avoir un consensus entre les créateurs, les fabricants, les interprètes, et les décideurs afin d'obtenir le meilleur résultat possible qui permet de valoriser les uns et les autres sur le plan humain au minimum.

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nat le Mer 2 Mai 2007 - 23:18

Le sujet est la formation idéal pour vous: Donc pour moi la formation idéal c'est une entente dans le groupe et quand je voie des bf qui se permette de viré des musiciens pour un oui ou pour un non ou sans aucune raison et quand je voie des posts ou les bf cherche des musiciens la il y à un truc que je ne comprend pas!!! donc en conclusion plus on est de fou plus on rie et quand une bf sont peu par pupitre et qu'ils ne peuvent pas assurer une prestation car se jour la les piliers ne sont pas la et ben ils sont bien embêter donc pourquoi faire des bf au minimum par pupitre?Donc une bonne bf c'est déjà un groupe de personnes qui s'entendent et qui s'éclatent au niveaux musical et amical enfin c'est que mon avis perso!!!(une bf c'est un groupe et pas que quelques personnes)
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nolac le Mer 2 Mai 2007 - 23:31

je suis tt a fait d'accord avec toi concernant l'ambiance et l'entente, je parle plus d'effectif idéal d'un point de vue "timbre" maintenant il est vrai qu'il est deplorable de sentir des malaises ds un ensemble, a 25 ou a 50.
maintenant, sur un effectif admettons de 12 trompettes avec 3 leader, imagine que les trois leader ne soient pas la le meme jour, il y a un risque de perdre en qualité non??? (encore une fois, ca n'engage que moi)
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nat le Mer 2 Mai 2007 - 23:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je suis tt a fait d'accord avec toi concernant l'ambiance et l'entente, je parle plus d'effectif idéal d'un point de vue "timbre" maintenant il est vrai qu'il est deplorable de sentir des malaises ds un ensemble, a 25 ou a 50.
maintenant, sur un effectif admettons de 12 trompettes avec 3 leader, imagine que les trois leader ne soient pas la le meme jour, il y a un risque de perdre en qualité non??? (encore une fois, ca n'engage que moi)

ok pour l'entente et l'ambiance malheureusement c'est à peu prés partout pareil. Et pour le nombre de musiciens pour les piliers de pupitre comme étant déjà dis dans un autre sujet donnons la chance à tous le monde et que tous fassent un solo ou des duos (surtout les jeunes) et au moins tous serons motivés et plus assidue car le manque d'assuidité se ressent dans toute les bf. pareil. Voilà c'est que mon avis.
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Ven 4 Mai 2007 - 11:01

Pour moi, la formation idéale, c'est la formation qui joue homogéne et juste et cc'est aussi la formation qui rend "idéal" son repertoire par rapport a son effectif et son niveau...

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Ven 4 Mai 2007 - 12:38

Pour moi la "formation ideal" n'existe pas. Certe la disposition peut etre différente suivant les bf et les instruments d'aujourd'hui sont la plupart tous utilisé depuis un moment. Parler de formation ideal ne veut rien dire.
Le tout et de voir une bf qui joue et montre l'envi de jouer, de voir leur passion pour la musique, que cela soit une petite bf ou un grand orchestre, un vieux répertoire ou un répertoire nouveau, de l'originalité ou autres ... moi je m'en fou.
Une bf qui joue vaut mieux qu'une bf qui se casse la gueule !!! trompette
Voila voila !

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Christian 33 le Ven 4 Mai 2007 - 13:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je ne sais pas si la bf a vraiment vocation a faire de la parade, bien que j'aie bcp d'estiome pour cette discipline, je pense que les marching band et autre drum corps sont destinées a ca. la BF "moderne" est tt de meme destinée de par son repertoire a evoluer sur scene. maintenant je rapelle que ca n'engage que moi. et je comprends tt a fait vos positions

Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que la BF "n'aurait" pas vocation à faire de la parade. Bien au contraire, son répertoire lui permet de faire et de la parade et de la scène, mais pour moi principalement de la parade. A son origine, çà a toujours été les défilés et parades. Il serait dangereux pour son avenir à modifier cette règle en intervertissant les rôles. La scène, les harmonies la tiennent extrêment bien même si une bonne harmonie qui défile est très joli et plaisant à voir et à entendre.
Je pense que souvent, les musiciens ne comprennent pas ce que peut ressentir une personne qui regarde un défilé, corso où plusieurs BF défilent.
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nolac le Ven 4 Mai 2007 - 13:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: j'ai eu l'occasion de voir st fulgent en parade, g trouvé ca terrible (ds le bon sens evidemment), en ravanche, je suis tt de meme heureux qu'il ait evolué en marching band.
je viens de me rendre compte que j'avais ecrit qqe chose qui ressemble fort a une bourde... je ne veux pas dire par la que je n'aimais pas st fulgent en BF, bien au contraire...lol
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par stéph le Ven 4 Mai 2007 - 17:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: j'ai eu l'occasion de voir st fulgent en parade, g trouvé ca terrible (ds le bon sens evidemment), en ravanche, je suis tt de meme heureux qu'il ait evolué en marching band.
je viens de me rendre compte que j'avais ecrit qqe chose qui ressemble fort a une bourde... je ne veux pas dire par la que je n'aimais pas st fulgent en BF, bien au contraire...lol

Non Nolac,bien au contraire c'est bien clair ce que tu marques,mais dis toi,qu'il y a toujours des gens qui soit, déforme le sujet ou voir ne comprenent toujours pas tout.......! lol lol lol

Il faut de tout pour faire un monde !!!!! LOL

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nat le Ven 4 Mai 2007 - 18:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: .
je viens de me rendre compte que j'avais ecrit qqe chose qui ressemble fort a une bourde...

Non Nolac,bien au contraire c'est bien clair ce que tu marques,mais dis toi,qu'il y a toujours des gens qui soit, déforme le sujet ou voir ne comprenent toujours pas tout.......! lol lol lol

Il faut de tout pour faire un monde !!!!! LOL

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Et ben oui Nolac c'est trés clair!!!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Christian 33 le Dim 6 Mai 2007 - 11:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: j'ai eu l'occasion de voir st fulgent en parade, g trouvé ca terrible (ds le bon sens evidemment), en ravanche, je suis tt de meme heureux qu'il ait evolué en marching band.
je viens de me rendre compte que j'avais ecrit qqe chose qui ressemble fort a une bourde... je ne veux pas dire par la que je n'aimais pas st fulgent en BF, bien au contraire...lol

Non Nolac,bien au contraire c'est bien clair ce que tu marques,mais dis toi,qu'il y a toujours des gens qui soit, déforme le sujet ou voir ne comprenent toujours pas tout.......! lol lol lol

Il faut de tout pour faire un monde !!!!! LOL

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Stéph, ce n'est pas parce quelqu'un n'est pas d'accord avec toi qu'il déforme automatiquement un sujet ou n'y comprend rien.
Nat, je pense qu'en tant que modératrice, ton rôle est de rester neutre dans ce genre de situation afin de ne pas te décrédibiliser lors d'une éventuelle intervention.

Toutefois, je pense que le malentendu entre Nolac et moi vient du fait que j'ai repris le mot PARADE dans mon post. De ce point de vue là il a raison, mais je persiste à dire que le rôle premier de la BF, c'est le défilé, ce qui ne l'empêche pas de faire des concerts.
Je n'ai pas parlé de ST FULGENT dans mon post mais je peux le faire car je connais cette société depuis des dizaines d'années, société de très grande renommée. Si celle-ci a évolué, et c'est son choix, en marching band, c'est à force de défilé. Une autre société dans le même cas en Vendée également : BOULOGNE (je ne me rappelle plus de son nom exact). C'est par le défilé qu'elle en est arrivé là.
Sur le forum de la BF de MONDEVILLE, il y a eu un débat sur le thème : "POUR OU CONTRE LES TAMBOURS DANS LA BF". Je vous invite donc à aller le visiter et à dire ce que vous en pensez.

(Stéph et Nat, ne prenez pas mal mes propos, ils ne sont pas dirigés contre vous, c'est juste pour dire ce que je pense)
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par stéph le Dim 6 Mai 2007 - 12:08

Pas de soucis Christian,le forum est fait pour çà,discuter ensemble de notre passion qui est la BF.

On serait tous d'accord sur tout,ce forum aurait moins d'intérêts!!!

Donc continuons à discuter pour essayer de finir d'accord ou presque d'accord à 100% ensemble...LOL

ps: je te rassure Christain,que je n'ai rien prit au mal !!!

Stéph [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nota: Christian,n'hésite pas à ton passage dans notre site d'y laisser un message sur notre livre d'or,ça fera plaisirs!
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nat le Dim 6 Mai 2007 - 12:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: j'ai eu l'occasion de voir st fulgent en parade, g trouvé ca terrible (ds le bon sens evidemment), en ravanche, je suis tt de meme heureux qu'il ait evolué en marching band.
je viens de me rendre compte que j'avais ecrit qqe chose qui ressemble fort a une bourde... je ne veux pas dire par la que je n'aimais pas st fulgent en BF, bien au contraire...lol

Non Nolac,bien au contraire c'est bien clair ce que tu marques,mais dis toi,qu'il y a toujours des gens qui soit, déforme le sujet ou voir ne comprenent toujours pas tout.......! lol lol lol

Il faut de tout pour faire un monde !!!!! LOL

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Stéph, ce n'est pas parce quelqu'un n'est pas d'accord avec toi qu'il déforme automatiquement un sujet ou n'y comprend rien.
Nat, je pense qu'en tant que modératrice, ton rôle est de rester neutre .
)

désolé Christiant mais je n'ai pas vu qu'il y avais un truc entre toi et Nolac moi j'ai seulement répondu que j'avai bien compris le sens de la phrase de nolac qu'il lui à pris pour une bourde!! sans plus mais t'inquiète je ne le prend pas mal.
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Christian 33 le Dim 6 Mai 2007 - 19:57

Merci à tous les 2 pour vos franches et sincères réponses. En ce qui concerne ton site, j'ai du très certainement y aller mais je te promets d'y retourner et de signer le livre d'or.
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nolac le Dim 6 Mai 2007 - 23:19

non nat, je n'ai aucun soucis avec personne je crois meme si j'ai bien compris qu'on est plus ou moins du meme avis avec christian
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par nat le Dim 6 Mai 2007 - 23:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:non nat, je n'ai aucun soucis avec personne je crois meme si j'ai bien compris qu'on est plus ou moins du meme avis avec christian

ok pas de pbl nolac j'avais bien compris ton post! Clin d'oeil
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Sam 8 Sep 2007 - 15:55

Voici l' effectif de " Tout Naturellement "
4 trompettes ( des costauts)
3 Clairons
4 Cors
1 tr. Basse
1 Cl.Basse
1 Euphonium
1 Tuba
1 Guitare basse
3 percu
1 piano ou Clavier.
Voici pour l’équipe de titulaires, prévoir des remplaçants en cas de blessure ou fatigue
:

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par stephane26 le Sam 8 Sep 2007 - 19:18

Je crois que c'est une question IDIOTE il n'y a pas de formation ideale !!!!
A l'heure ou le monde associatif est touché pas de probléme de renouvellement et les batterie fanfares toutes les personnes qui on envie d'intégrer une batterie fanfare sont les bienvenues et on ne doit pas refuser des musiciens sous pretexte que l'on à la formation idéale !!!
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par tamino le Sam 8 Sep 2007 - 23:08

Plus qu'une FORMATION idéale, je parlerais plutot d'une NOMENCLATURE idéale, tout au moins "minimum".
Pour moi, la BF s'architecture sur différents "plans":
- les cuivres clairs (trps, clairons)
- les cuivres graves (trps basses, clairons basses)
- les cors
- les tubas (et/ou saxhorn/euphoniums).
- les percussions (dont claviers).

Doivent se combiner ensuite les deux tonalités d'instruments.
Les cuivres clairs et graves doivent chacun dans leur registre pouvoir s'harmoniser à trois voix. Pour cela, deux voix de trompettes et deux voix de clairons sont le minimum (on peut ainsi créer des harmonies de 3 et 4 sons), pareillement pour les basses.
Les cors quant à eux sont rarement divisés au delà de deux voix et c'est bien dommage...
Partant de là, la nomenclature "minimale" me semble être DEUX voix par instruments, ce qui fait en tout 14 voix (sans compter les percussions bien sur).
A priori, si toutes les voix sont jouées, il n'y a aucune raison que ça ne sonne pas... Simplement pour certaines oeuvres ça peut sonner un peu "juste" en terme d'épaisseur sonore.
Un ensemble de cuivres à 14 musiciens, ça peut en imposer... Un big band, ça dépote... Et il n'y a que 16 musiciens, rythmique comprise.
Partant de là et sans évidemment minimiser les problèmes de recrutement que connaissent les BFs je trouve que bien souvent les petites formations de BFs pourraient fournir un travail tout à fait convenable si les uns et les autres acceptaient de changer d'instrument... J'ai souvent entendu des petites BFs, moins de 20 musiciens, ne pouvoir présenter un programme qui sonne correctement parce qu'il n'y a plus de basses, presque plus de cors... Bref, présenter des morceaux avec la moitié des parties jouées...
Pour revenir au sujet, je ne suis pas partisan personnellement des "très grosses" BFs car pour moi, jouer 8 à 10 fois la même partie à l'unisson n'est pas forcément "mieux".
Pour comparer, le Brass Band anglais est une formation à 28 musiciens.
Donc pour résumer, la BF idéale, c'est celle qui permet de jouer toutes les parties d'une composition...
Ensuite, il y a le travail de sonorité d'ensemble et ça, que l'on soit peu nombreux ou très nombreux, on n'y échappe pas.

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Tubiste59 le Dim 9 Sep 2007 - 20:42

On parle beaucoup dans ce sujet des vocations des BF , certains
affirment de la parade , d' autres en concert, certains en show band
etc.....



Moi je vous invite juste à faire un retour en arriere de voir l'
evolution extraordinaire que le monde de la BF fait. On arrive
finalement à une conclusion :



Garce à son repertoire, à son evolution,ses
motivations , les BF à l' heure actuel peuvent pretendre à tout allant
des carnavals jusqu' au concert en passant par des messes et des
aubades...ce serait un crime de declarer qu' uen seule vocation pour
les BF.

Maintenant je pense, et c' est la que je rejoint les avis
de DT et Tamino, l' art est de justement s' adapter à tel ou tel
formation suivant que l' on fait de la parade ou des concerts.

Choisir la bonne formation pour le bon repertoire et pour la bonne presentation...et savoir jongler avec cela.
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par DT le Dim 9 Sep 2007 - 21:47

Ou plutôt choisir le bon répertoire en fonction de la Formation et de la prestation !
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par David.B le Lun 10 Sep 2007 - 9:39

Le débat est intéressant mais trop complexe...

A mon avis la richesse de chaque BF (amateur je précise) c'est son effectif et les objectifs qu'elle se fixe...
Tu pourras jamais avoir une formation idéale, car il faudrait que tout le monde pense la même chose. Et c'est loin d'être le cas...

Aujourd'hui ma formation idéale c'est d'arriver à faire jouer ensemble des anciens avec des jeunes, de tous les niveaux, et faire du bon boulot !
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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Lun 10 Sep 2007 - 17:37

Aujourd'hui ma formation idéale c'est d'arriver à faire jouer ensemble des anciens avec des jeunes, de tous les niveaux, et faire du bon boulot !

Et ça c'est complexe !!! /

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Lun 10 Sep 2007 - 17:51

[quote="twist40"]
Aujourd'hui ma formation idéale c'est d'arriver à faire jouer ensemble des anciens avec des jeunes, de tous les niveaux, et faire du bon boulot !

Et ça c'est complexe !!! /[/quote]

A qui le dis tu.....

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Chevalie le Lun 10 Sep 2007 - 19:02

@twist40 a écrit:
Aujourd'hui ma formation idéale c'est d'arriver à faire jouer ensemble des anciens avec des jeunes, de tous les niveaux, et faire du bon boulot !

Et ça c'est complexe !!! /

en fait défois le plus dur c'est après :lol!!:

sérieux, va faire comprendre aux autres que les nouvelles recrues ont pas leur niveau, va les intégrer à un groupe ultra soudé tout ça ...

bref quand ta plus de problèmes, yen a encore !

le truc c'est qu'un idéal reste un idéal

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par stéph le Mer 21 Nov 2007 - 13:54

Moi ,je pense que la formation idéale en CONCERTS est:

4 CLAIRONS
8 TROMPETTES
3 CL.BASSES
3 TR.BASSES
5 CORS
2 CONTRE BASSES
2 EUPHONIUMS
6 PERCUS

Ce qui je pense est largement suffisant en concerts pour n'importe quels morceaux.

Mais ce n'est pas la quantité qui fait la qualité !
Regardez le BIG BAND de LA MALMAISON,c'est clair qu'ils sont tous professionnels mais bon ils sont quand meme qu'a 19 et ça claque !

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Mer 21 Nov 2007 - 17:08

pour ma part, je ne me concentre pas sur le nombre...
je crois surtout que meme n'inporte quel nombre nous sommes, il faut l'homogeinité du groupe entier afin d'etre musical, avoir un bon phrasé et respecter l'ecriture musicale...
tant qu'un groupe se produit comme ca, je me dit que c'est un bon groupe voir peut etre idéal...

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Re: La formation idéale selon vous...!

Message par Invité le Mer 21 Nov 2007 - 20:28

Je dirais 2 musiciens par pupitre, +1 dans les pupitres aigus et 5 percus maxi.
Le plus important (l'idéal donc) est qu'ils soient tous intimement impliqués dans ce qu'ils font (mais c'est un idéal)

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Re: La formation idéale selon vous...!

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