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MAGIC
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Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Lun 17 Juil 2006 - 13:52
Quand vous dites bf vous parlez de quoi??

- D'un ensemble ou il y a aussi des tambours, une grosse caisse2, 3 paires de cymbales, un ou deux clairons et quelques trompettes; parmi dautres instruments pas forcement des cuivres et pas forcment des bois, et même des fois pas des vents.

-D'un ensemble constitué en majorité d'instruments naturel mais jouant avec des trompette sib.

-D'un ensemble composé de 3 musiciens (1 tambour et 2 clairons) qui ne font donc que les cérémonies(j'en connais un).

-D'un ensemble carnavalesque mélange de toutes les familles instrumentale jouant des airs festifs, enjoués et populaires(ex: le rire du sergent , chef un p'tit verre, souvent déguisé(fête oblige) pour l'occasion,avec notamment des clairons, cors ou trompettes naturel.

-D'un ensemble à la nomenclature bien défini ,(cuivres naturel+basses à mécanisme+percussions) jouant un répertoire composé spécifiquement pour ce type d'ensemble ou des adaptions de pièces respectants la nomenclature.

Ne voyez aucune agression dans mon propos , mais simplement une intérrogation, qui me paraît nécéssaire aux vues des différents posts que j'ai pu lire depuis une grosse année.déjà!!!
En effet, il y a visiblement parfois des différences dans le terme BF selon les forumeurs(son ensemble , sa région, son répertoire) , j'ai l'exemple en tête d'un ensemble de type Harmonie , mais avec tambour et clairon devant , faut -il pour autant appeler cela une bf, alors que leur répertoire n'est pas celui des bf (la madelon, la marseillaise, etc...).

Bon je pose juste la question, je n'ai pas la réponse, enfin j'suis pas sûr, disons que j'ai mon avis.

Voilà un p'tit sujet tranquille !!
Un p'tit devoir de vacances en quelque sorte.

Amitiés Magic,

PS: j'ai pas fait un nouveaux sujet parce que je crois que ça colle bien avec le sujet des listes de bf par région, non???
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gadjou
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Lun 17 Juil 2006 - 15:25
La question de la définition de la BF est interessante et aurais à mon avis mérité un sujet à part (au modo de voir s'il devient nécessaire de séparer).

Ethymologiquement et historiquement, une batterie-fanfare doit contenir au minimum une batterie (Clairons sib + tambour en terme militaire) et une fanfare (de cavalerie) (trompette mib + trompette basses). J'y ajouterais au moins les clairons-basses (déclinaison des clairons de la batterie) et les cors naturels (les puriste me dirons si je me trompe, mais je pense qu'ils font partit de la fanfare dans leur variante trompette-cor). Pour moi, ca me suffit pour avoir une batterie-fanfare, après, on peu y ajouter ce qu'on veut (contrebasse, batterie au sens instrument, euphonium, vibraphone, guitare, yukulele, kasou,...), du moment que le répertoire est écrit pour cet ensemble naturel.

Une harmonie avec clairon-tambour, reste une harmonie, avec batterie (au sens militaire).
Un ensemble clairon-tambour reste une batterie.

Ceci n'est qu'un avis personnel, fondé sur mon expérience de ce genre d'ensemble. J'attends avec impatience des avis plus précis, même divergent, sur la question.
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KEV
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Lun 17 Juil 2006 - 16:04
Tres bonne question.............. Pour ma part je suis de l'avis de gadjou. Mais depuis un certain moment je me pose des questions sur la definition d'une bf depuis ma participation au centenaire de l'uff.

UFF signifie (si je ne me trompe pas) Union des Fanfares de France. Or il y avait un peu de tout : batterie fanfare tel que gadjou l'a definit, harmonies, harmonies+batteries, fanfare bien sur, etc.........

J'espere que quelqu'un pourrai nous eclairer sur ce sujet
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gadjou
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Lun 17 Juil 2006 - 16:11
Je crois qu'il y a fanfare et fanfare. Celle de la Batterie-fanfare est la fanfare de cavalerie (cuivres naturels mib). Il y a aussi la "vrai" fanfare(ensemble de cuivres, équivalent d'une harmonie sans les bois).

Mais l'important dans tout ça, c'est qu'on boive un coup tous ensemble à la fin.
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gadjou
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Lun 17 Juil 2006 - 16:38
Puisqu'on touche à l'essence même de la BF, je vous invite pour faire un avis à consulter d'abord deux excelents articles sur l'histoire de nos BF:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], président CFBF de Bretagne et éminent spécialiste de la BF, ensuite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (membre de ce forum?) corrigé par Robert Goute (lui-même!). Bonne lecture.
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Yannos
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 18 Juil 2006 - 20:58
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La question de la définition de la BF est interessante et aurais à mon avis mérité un sujet à part (au modo de voir s'il devient nécessaire de séparer).


voila c'est fait !!!!

___________________________________________
Yannos
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 18 Juil 2006 - 21:03
@gadjou a écrit:Puisqu'on touche à l'essence même de la BF, je vous invite pour faire un avis à consulter d'abord deux excelents articles sur l'histoire de nos BF:
celui de Yvon Roussel, président CFBF de Bretagne et éminent spécialiste de la BF, ensuite celui du compositeur Eric Brouster (membre de ce forum?) corrigé par Robert Goute (lui-même!). Bonne lecture.

Oui Eric est membre du Forum c'est EB je crois!

L'histoire de la BF en bretagne on la connais très bien car MR Yvon Roussel nous la raconte a chaque manifestation....
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 19 Juil 2006 - 8:47
MAGIC a écrit:j'ai l'exemple en tête d'un ensemble de type Harmonie , mais avec tambour et clairon devant , faut -il pour autant appeler cela une bf, alors que leur répertoire n'est pas celui des bf (la madelon, la marseillaise, etc...).
A mes debuts, j'ai fait partie de ce type de formation et on appellait ca une harmonie fanfare.

Quand je parle de BF, je pense a un ensemble avec trompettes, clairons, cors, trompettes et clairons basse, euphonium, souba et percus (tambours, accessoires....) enfin une BF quoi....
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krichon
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 19 Juil 2006 - 9:22
vinc a écrit:

L'histoire de la BF en bretagne on la connais très bien car "MR" Yvon Roussel nous la raconte a chaque manifestation....

ATTENTION ......on donne du "Môôôôôsieur " ...ça rigole pas en Bretagne ...!!! :pan:
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didfay
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 19 Juil 2006 - 13:53
Moi, j'ai une question ! (dis, je peux ????)
Certaines BF font des prestations en formation banda (pour gagner de l'argent... voir autre sujet) ; comment se présentent-elles au public ?
bf de xxxx ou banda de xxxx ?
parce que à mon avis, dans une telle formation, ce n'est pas une bf (c'est sûr) mais ce n'est pas non plus une vrai banda (comme le dit titi 87 dans un autre sujet). Alors, ils font comment ?
Et franchement, le public, lorsqu'il regarde passer un défilé, il arrive à faire la différence entre une bf, une harmonie, une fanfare, une banda, une clique...????? Je suis persuadé que plus de 80% des spectateurs ne font (malheureusement) pas la différence. vous ne croyez pas ?
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didfay
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 19 Juil 2006 - 15:02
oui tout dépend du public, mais dans sa MAJEURE partie, il ne fait aucune différence. Il serait intéressant de faire un sondage posant la question aux gens sur des forums n'ayant aucun rapport avec la musique. Tiens, même sur un forum parlant de musique (rock ou baroque), la majorité des gens ne font pas de différence entre 1 bf et une fanfare ou 1 harmonie. ou bien entre 1 clairon et une cavalo. 1 violoniste ou un pianiste par exemple ne ferai pas la différence, c'est à coup sûr, quasi certain. Encore une preuve, nombreuses formations se dénomment BF, mais n'en sont pas, ils ont des trp d'harmonie... Alors, imaginez le public, pour qui toutes ces précisions, n'ont vraiment aucune importance. Voilà pourquoi, nous sommes aussi très vite catalogué par ce public totalement ignorant en la matière.
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 19 Juil 2006 - 16:10
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Quand je parle de BF, je pense a un ensemble avec trompettes, clairons, cors, trompettes et clairons basse, euphonium, souba et percus (tambours, accessoires....) enfin une BF quoi....

T'as pas oublié ton copain Jeff ?
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 19 Juil 2006 - 17:00
@serge(64) a écrit:
@hlanders a écrit:
Quand je parle de BF, je pense a un ensemble avec trompettes, clairons, cors, trompettes et clairons basse, euphonium, souba et percus (tambours, accessoires....) enfin une BF quoi....

T'as pas oublié ton copain Jeff ?
Oui, bien dit... on nous oublie encore...!!!???
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 19 Juil 2006 - 23:01
@krichon a écrit:
vinc a écrit:

L'histoire de la BF en bretagne on la connais très bien car "MR" Yvon Roussel nous la raconte a chaque manifestation....

ATTENTION ......on donne du "Môôôôôsieur " ...ça rigole pas en Bretagne ...!!! :pan:

Ouai la classe tu a vus Super Content

ben c'est vrai la plubic est plus intéréser par les formation en Harmonie car tu peut jouer beaucoup plus de choses connus donc plus de sortie plusd'argent...
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Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 20 Juil 2006 - 8:56
Jeff a écrit:
@serge(64) a écrit:
@hlanders a écrit:
Quand je parle de BF, je pense a un ensemble avec trompettes, clairons, cors, trompettes et clairons basse, euphonium, souba et percus (tambours, accessoires....) enfin une BF quoi....

T'as pas oublié ton copain Jeff ?
Oui, bien dit... on nous oublie encore...!!!???

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhh

decidement, j'oublie toujours la guitare basse. J'EN SUIS CONFUS d'autant plus que j'aime bien cet instrument.
Invité
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 21 Juil 2006 - 12:51
@hlanders a écrit:
Jeff a écrit:
@serge(64) a écrit:
@hlanders a écrit:
Quand je parle de BF, je pense a un ensemble avec trompettes, clairons, cors, trompettes et clairons basse, euphonium, souba et percus (tambours, accessoires....) enfin une BF quoi....

T'as pas oublié ton copain Jeff ?
Oui, bien dit... on nous oublie encore...!!!???

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhh

decidement, j'oublie toujours la guitare basse. J'EN SUIS CONFUS d'autant plus que j'aime bien cet instrument.
hlanders:
On va finir par créé un syndicat de protection et de sauvegarde des bassistes dans la bf...!!!???
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gadjou
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 21 Juil 2006 - 14:06
La BF, c'est des guitares basses accompagnées par des instruments naturels. Ca vous va? D'ailleurs, BF ca veut pas dire Basse à Fond? :pan:
jujucaly
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Lun 24 Juil 2006 - 23:15
quant je pense bf j'entend par ça d'une formation avec des instrument naturel sauf pour les élicom et des percu et batterie
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Lun 24 Juil 2006 - 23:22
Pareil que juju.

Je n'inclus pas la guitare basse, je la positionne comme un complément ou un substitut des "basses à vent". Pour moi, batterie fanfare ça reste cuivre et peau. Cela dit j'adore cet instrument et tout instrument capable d'agrémenter un morceau doit être le bienvenu.
Invité
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 25 Juil 2006 - 8:50
Ne vous inquietez pas... Nous le pensons bien comme vous le dites tous...
La basse agremente la BF et pour tout vous dire, à Romagnat, les morceaux de notre repertoire ont tous (ou presque) une partie de basse, d'ou l'interet de mon koopain Jeff (je crois que c'est tout a fait normal, non?)

Sur le principe du sujet Jeremy et Magic ont dit
@Jérémy a écrit:
MAGIC a écrit:
-D'un ensemble à la nomenclature bien défini ,(cuivres naturel+basses à mécanisme+percussions) jouant un répertoire composé spécifiquement pour ce type d'ensemble ou des adaptions de pièces respectants la nomenclature.

Pour moi, une BF, c'est ça... Et rien d'autre.
et je les suis...
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gadjou
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 25 Juil 2006 - 10:16
La définition de Magic me va aussi
Chevalie
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 25 Juil 2006 - 13:45
@Jérémy a écrit:
MAGIC a écrit:
-D'un ensemble à la nomenclature bien défini ,(cuivres naturel+basses à mécanisme+percussions) jouant un répertoire composé spécifiquement pour ce type d'ensemble ou des adaptions de pièces respectants la nomenclature.

Pour moi, une BF, c'est ça... Et rien d'autre.

assez d'accord avec ça également.

ça n'empêche pas de parfois monter des morceaux dans des spectacles en incluant d'autres instruments plus inhabituels.
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Davidos
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 25 Juil 2006 - 15:23
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
MAGIC a écrit:
-D'un ensemble à la nomenclature bien défini ,(cuivres naturel+basses à mécanisme+percussions) jouant un répertoire composé spécifiquement pour ce type d'ensemble ou des adaptions de pièces respectants la nomenclature.

Pour moi, une BF, c'est ça... Et rien d'autre.

assez d'accord avec ça également.

ça n'empêche pas de parfois monter des morceaux dans des spectacles en incluant d'autres instruments plus inhabituels.

comme le saxophone soprano par exemple..!!!

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krichon
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 25 Juil 2006 - 15:30
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

comme le saxophone soprano par exemple..!!!

Surtout quand il est joué par Martial !!!

Bravo Charly !!
Invité
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 25 Juil 2006 - 19:34
Waouh le saxophone soprano.
C'est impressionant.
C'est seulement la 2nd fois que j'entends jouer ce morceaux.
La 1er fois c'était cette année au Gpn de Villeneuve joué par le May sur Evre avec 1 violon.
Les 2 versions sont énorme et le morceau est magnifique.
Stenway
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 25 Juil 2006 - 20:11
MAGIC a écrit:- D'un ensemble ou il y a aussi des tambours, une grosse caisse2, 3 paires de cymbales, un ou deux clairons et quelques trompettes; parmi dautres instruments pas forcement des cuivres et pas forcment des bois, et même des fois pas des vents.
pour moi ça peut être considéré comme une batterie fanfare
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 26 Juil 2006 - 0:55
Il faut de tout pour faire un monde et partant de constat je pense qu'il ne faut pas rétrecir la "BF" à une seule catégorie bien particulière.
Donner une définition unique c'est rétrecir le champs et le confiner (je penserais même scléroser mais c'est peut être un peut fort). Tout est bon et il faut savoir évoluer avec son temps, certains évoluent differemment, mais chacun a besoin de l'autre pour évoluer et les BF ont su évoluer grâce aux experiences de chacun.
Jouons de la musique, faisons partager notre passion et laissons aux autres le soins de nous cataloguer quelque part si ils le veulent.
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 26 Juil 2006 - 10:37
lolo.Urt a écrit:Waouh le saxophone soprano.
C'est impressionant.
C'est seulement la 2nd fois que j'entends jouer ce morceaux.
La 1er fois c'était cette année au Gpn de Villeneuve joué par le May sur Evre avec 1 violon.
Les 2 versions sont énorme et le morceau est magnifique.
Clair ! Par contre j'ai quand même un faible pour la version avec le violon.

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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 26 Juil 2006 - 12:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Clair ! Par contre j'ai quand même un faible pour la version avec le violon.

Ouais...ça fait sans doute encore plus "irlandais" ..mais c'est plus "habituel" ...alors que Martial ... le son de son soprane et sa respiration circulaire ......c'est quand même pas banal ...non ?
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 26 Juil 2006 - 12:41
en ce qui me concerne je prefere le saxo car je trouve que le solo dans les parties rapides et enchainements, sont bien moins sacadées, moins hachées,...enfin ceci regarde que moi mais bon les deux sont superbes en tout cas et bravo aux solistes.
Chevalie
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 26 Juil 2006 - 14:29
@cosmocrator a écrit:Il faut de tout pour faire un monde et partant de constat je pense qu'il ne faut pas rétrecir la "BF" à une seule catégorie bien particulière.
Donner une définition unique c'est rétrecir le champs et le confiner (je penserais même scléroser mais c'est peut être un peut fort). Tout est bon et il faut savoir évoluer avec son temps, certains évoluent differemment, mais chacun a besoin de l'autre pour évoluer et les BF ont su évoluer grâce aux experiences de chacun.
Jouons de la musique, faisons partager notre passion et laissons aux autres le soins de nous cataloguer quelque part si ils le veulent.


Ben je suis pas d'accord là.

Prenons un chat par exemple, un tigre c'est différent, un léopard c'est différent, un cougard c'est différent, un lion c'est différent.

Pourtant ce sont tous des félins mais au départ il faut bien appeler un chat un chat !

si je prend la BF, on est d'accord on est tous là pour faire de la musique s'éclater, faire la fête etc.
Je ne remet pas en cause l'envie de certains (je pense à Urt moi plus personnellement) d'élargir le spectre des oeuvres de BF à d'autres instruments ni de s'ouvrir à des compositions nouvelles.

Mais il ne faut pas sous ce pretexte changer la definition de la BF, sinon notre identité se vera à terme perdue, noyée dans autre chose, banda ? groupe folklorique ? Harmonie ? Fanfare ? dans quel etat j'ère ?

Et c'est là ou à mon sens on prend un risque, c'est comme pour tout, il faut garder un certain référent.

Ce sont deux choses différentes, vouloir faire des concerts spectacles ou autres et garder son identité culturelle, les deux sont compatibles et je me battrais toujours pour.

Ensuite à chaque formation son histoire, son appelation, son effectif et sa manière d'appréhender un concert ou toute autre manifestation.
Certains resteront classiques, d'autres feront un panel varié, d'autres seront plus modernes et mélangeront instruments et styles.

Par contre les concerts c'est une chose, mais les concours ? Comment juger pareil une BF qui remplace les parties vibraphones euphonium et glock par un piano avec celle qui a tous les instruments demandés à la base par le morceau ? Comment juger pareil une formation qui a une guitare électrique et celle qui ne l'a pas même si elle n'est pas obligatoire ?

Là il y a pour moi matière à débattre car si les juris se basent sur plusieurs référents de BF pour juger de la qualité d'un groupe on risque là d'année en année de mal juger cette diversité si on reste figé sur le déroulement actuel de certains concours.

D'ou l'idée de notation par critères bien définis avec listes de morceaux où chaque formation pourra trouver son bonheur par rapport à ses envies, son répertoire, son identité et son effectif (systême qui a fait ses preuves en Aquitaine)

Je pense que les concours doivent s'adapter à cette définition de la BF, une base commune pour tous citée plus haut mais une adaptabilité qui crée tellement de diversité et de liberté que l'on ne peut plus aujourd'hui passé à côté.
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 26 Juil 2006 - 14:51
Il y a 2 ou 3 ans, j'ai vu, lors d'un concours, une Batterie-Fanfare jouer ( relativement bien ) les 2 oeuvres écrites pour BF qu'elle présentait en Division de Classement.

Seulement, cette Batterie-Fanfare n'avait aucun des instruments considérés comme spécifique à la BF ( clairons, trompettes, cors, clairons basse, trompettes basse).

Toutes les parties étaient remplacées par des instruments d'harmonie ( bugles, trompettes, trombones, saxo etc... ).

Dans ces conditions, peut-on encore parler de Batterie-Fanfare?
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mer 26 Juil 2006 - 16:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a 2 ou 3 ans, j'ai vu, lors d'un concours, une Batterie-Fanfare jouer ( relativement bien ) les 2 oeuvres écrites pour BF qu'elle présentait en Division de Classement.

Seulement, cette Batterie-Fanfare n'avait aucun des instruments considérés comme spécifique à la BF ( clairons, trompettes, cors, clairons basse, trompettes basse).

Toutes les parties étaient remplacées par des instruments d'harmonie ( bugles, trompettes, trombones, saxo etc... ).

Dans ces conditions, peut-on encore parler de Batterie-Fanfare?
Je ne pense pas non.... C'est même certain... Pas une BF...

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Cédric Jarlégan alias Massilia !
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 0:32
Dans ce que chevalier balnc et R Michel ont écrit, il y a du vrai, mais c'est ce que j'ai dit, chacun a sa propre histoire, son propre mode de fonctionnement, ses valeurs. De plus si vous voulez retrecir le champs de la bf à cuivre naturel et peau, pas de problème, mais alors vous excluez quasiment toutes les bf aujourd'hui.
Que dire ensuite des compositeurs qui ont su évoluer et imposer des instruments qui ont ouvert le champs harmonique des BF, le résultat est souvent bénéfique. Je prend le cas de Riverdance, avec du violon, alors oui je vois ce que vous allez me dire, il faut un renfort car peu de monde savent jouer du violon, je vous répondrais et alors?? ce fut le cas pour les guitares basses subas..... Cela permet (quand on le peut, j'en suis conscient), de s'ouvrir à d'autres styles ainsi qu'à d'autres musiciens issus d'un autre milieu musical.
Une identité ouai si vous voulez mais je suis pour un monde ouvert et éclectique et pas délimité.
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 0:41
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Par contre les concerts c'est une chose, mais les concours ? Comment juger pareil une BF qui remplace les parties vibraphones euphonium et glock par un piano avec celle qui a tous les instruments demandés à la base par le morceau ? Comment juger pareil une formation qui a une guitare électrique et celle qui ne l'a pas même si elle n'est pas obligatoire ?

Là il y a pour moi matière à débattre car si les juris se basent sur plusieurs référents de BF pour juger de la qualité d'un groupe on risque là d'année en année de mal juger cette diversité si on reste figé sur le déroulement actuel de certains concours.

D'ou l'idée de notation par critères bien définis avec listes de morceaux où chaque formation pourra trouver son bonheur par rapport à ses envies, son répertoire, son identité et son effectif (systême qui a fait ses preuves en Aquitaine)

Je pense que les concours doivent s'adapter à cette définition de la BF, une base commune pour tous citée plus haut mais une adaptabilité qui crée tellement de diversité et de liberté que l'on ne peut plus aujourd'hui passé à côté.


Les concours sont importants, mais à ce moment là se sera le problème des dirigeants de la fédération concernée, ce sont eux qui choisissent les morceaux et par conséquent les instruments autorisés ou non. Puisque se sont des musiciens, les jurys sont le plus apte à juger si, à un moment donné, une formation a abusé ou non de certaine pratique déloyales.
Chevalie
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 10:42
@cosmocrator a écrit:Dans ce que chevalier blanc et R Michel ont écrit, il y a du vrai, mais c'est ce que j'ai dit, chacun a sa propre histoire, son propre mode de fonctionnement, ses valeurs.

Ben pour commencer ma vision est personnelle et suffisamment nuancée pour ne pas être fondue dans une autre avec tout le respect que j'ai pour Robert Michel, laisse lui ses pensées. On est pas là pour dire untel a raison ou tort, c'est pas le but.
Sinon je suis d'accord avec toi sur l'histoire et la personnalité d'une formation car c'est ce que je défend avant tout.

@cosmocrator a écrit:De plus si vous voulez retrecir le champs de la bf à cuivre naturel et peau, pas de problème, mais alors vous excluez quasiment toutes les bf aujourd'hui.

Alors là pas du tout, nous même jouons avec une batterie et un euphonium, un souba. Par contre la définition de Magic me convient parfaitement car à défaut d'être tous pareil il faut tout de même une base commune, une base qui s'est élargie d'ailleurs.
Mais il faut une certaine logique dans cette évolution tout de même.
Sinon notre identité de base disparaitra totalement. C'est affaire de répertoire, autant que d'ajout d'instrument. Je ne dis pas qu'il ne faut pas de morceaux sortant de l'ordinaire mais il ne faut pas oublier les morceaux plus traditionnels (marches...). La même chose a tendance à tuer les bandas, il faut un juste milieu. Mais les compositeurs actuels continuent d'agrémenter toutes les tendances musicales des BFs donc...


@cosmocrator a écrit:Que dire ensuite des compositeurs qui ont su évoluer et imposer des instruments qui ont ouvert le champs harmonique des BF, le résultat est souvent bénéfique. Je prend le cas de Riverdance, avec du violon, alors oui je vois ce que vous allez me dire, il faut un renfort car peu de monde savent jouer du violon, je vous répondrais et alors?? ce fut le cas pour les guitares basses subas..... Cela permet (quand on le peut, j'en suis conscient), de s'ouvrir à d'autres styles ainsi qu'à d'autres musiciens issus d'un autre milieu musical.
Une identité ouai si vous voulez mais je suis pour un monde ouvert et éclectique et pas délimité.

là aussi on est d'accord sauf que rajouter un violon ou autre c'est pas forcément comme ça qu'on s'ouvre à d'autres styles musicaux.

Un quatuor de trombone par exemple est capable de surfer sur tous les styles, une bonne harmonie ou un bon bagad aussi. Et une bonne BF ? Ben c'est pareil.

Tient et l'arrangement de Sarotte de "ticket to ride" ben pas besoin d'instruments autres que nos cuivres...

Faut pas se leurer une BF moyenne à qui on donne un violoniste va pas jouer Riverdance, cela demande déjà un certain niveau.


@cosmocrator a écrit:Les concours sont importants, mais à ce moment là se sera le problème des dirigeants de la fédération concernée, ce sont eux qui choisissent les morceaux et par conséquent les instruments autorisés ou non. Puisque se sont des musiciens, les jurys sont le plus apte à juger si, à un moment donné, une formation a abusé ou non de certaine pratique déloyales

Je ne parle pas de l'exemple de Robert Michel assez extrême mais il arrive que des instruments (claviers, guitare etc.) remplacent des parties d'instrument souvent parce que pas le choix donc tant que la partie est jouée ça passe. Mais à la base il s'agit d'une partie devant être jouée avec cuivre. Mais le plus fort c'est qu'on est plus souvent pénalisé pour avoir changé une guitare basse en souba que pour l'inverse !!!
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 15:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de morceaux sortant de l'ordinaire mais il ne faut pas oublier les morceaux plus traditionnels (marches...).

Sur ce point, je ne donne que mon avis et celui de mon entourage (qui est extérieur à la bf) : Chez beaucoup de gens, la bf reste avant tout militaire (je n'insulte pas ceux-ci!!!), notament les marches au tambour et souvent les morceaux que l'on garde restent militaire les trois coûts qui désignent la fin du morceau, l'écriture en 2/4 et les tambour qui surplombe le morceau.Je parle pour les défilés!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: là aussi on est d'accord sauf que rajouter un violon ou autre c'est pas forcément comme ça qu'on s'ouvre à d'autres styles musicaux.

L'ajout d'un instrument extérieur à la bf est toujours un bien pour le morceau même si tel ou tel instrument aurait été privilégié. Et ça élargie la capacité/volupté du morceau.(ce n'est que mon avis)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Faut pas se leurer une BF moyenne à qui on donne un violoniste va pas jouer Riverdance, cela demande déjà un certain niveau.

Oui, mais si tu pars dans ce domaine, une bf moyenne ne peux pas jouer tous les morceaux, à cause des difficultés!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais le plus fort c'est qu'on est plus souvent pénalisé pour avoir changé une guitare basse en souba que pour l'inverse !!!

A mon avis:
- c'est plutôt au chef de voir si le souba ou la basse est mieux vue dans le morceau
- et c'est souvent le style du morceau qui joue: une basse peut jouer partout sauf dans les marche, et un souba peux jouer partout sauf dans les arrangements de chanson, dans les styles jazz/funcky/groove/...
MAGIC
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 16:50
et un souba peux jouer partout sauf dans les arrangements de chanson, dans les styles jazz/funcky/groove/...


Alors là tu te plantes royal la d'ssus le sousa et le groove ça tourne du feu de dieu !!!!!

Ecoute Thuillier brass trio , Eddy Louis et la multicolor Feeling fanfare , a'Brass, Le Steckar tubapack, Trio d'vie, et j'en ai plein d'autre si tu veux te dégourdir les oreilles !!!!!!! No water please , etc...etc....


Bon p'être que part chez toi .............mais faut surtout pas généraliser


Amitiés Magic,
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 17:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ben pour commencer ma vision est personnelle et suffisamment nuancée pour ne pas être fondue dans une autre avec tout le respect que j'ai pour Robert Michel, laisse lui ses pensées. On est pas là pour dire untel a raison ou tort, c'est pas le but.

Mais ce n'étais absolument pas mon but, désolé de m'être mal exprimé!
Chevalie
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 18:49
@Syl64 a écrit:A mon avis:
- c'est plutôt au chef de voir si le souba ou la basse est mieux vue dans le morceau
- et c'est souvent le style du morceau qui joue: une basse peut jouer partout sauf dans les marche, et un souba peux jouer partout sauf dans les arrangements de chanson, dans les styles jazz/funcky/groove/...

Alors en plus d'être entièrement d'accord avec Magic sur ce sujet là aussi je dirais que c'est faux.

Si le chef commence à choisir à la place du jury dans un concours alors c'est al porte ouverte à tout et pour le coup ce sera dur d'avoir un jury objectif avec tout el monde Clin d'oeil.

Pour moi si c'est écrit Soubasophone ou sousa c'est le souba qui doit jouer, idem pour le vibraphone etc.

Après ya des formations qui n'auront pas le choix car on choisi pas son effectif et à ce moment là au jury de trancher si cela est pénalisable ou pas. Je parle des concours en concert on fait ce qu'on veut et on peut même adapter les morceaux à d'autres instruments, rajouter, enlever des parties dans une juste mesure pour intégrer l'effet spectacle par exemple etc.

Pour moi ce sont deux choses à ne pas mélanger, le travail pour un concours et celui pour un spectaclemais c'est juste mon avis.

@syl64 a écrit:
Sur ce point, je ne donne que mon avis et celui de mon entourage (qui est extérieur à la bf) : Chez beaucoup de gens, la bf reste avant tout militaire (je n'insulte pas ceux-ci!!!), notament les marches au tambour et souvent les morceaux que l'on garde restent militaire les trois coûts qui désignent la fin du morceau, l'écriture en 2/4 et les tambour qui surplombe le morceau.Je parle pour les défilés!!

euh ... tu connais Renaissance ou Fanfare d'Aquitaine de Laurent Sarotte ou encore FABF1 d'Alain Lantin ? La marche c'est pas forcément militaire meme si ça en est à l'origine. Je parle de style de répertoire mais ça ne veut pas dire que les morceaux n'ont pas le droit d'être dépoussiérés.

@syl64 a écrit:L'ajout d'un instrument extérieur à la bf est toujours un bien pour le morceau même si tel ou tel instrument aurait été privilégié. Et ça élargie la capacité/volupté du morceau.(ce n'est que mon avis)

ben tout dépend de l'arangement, c'est comme tout faut que ce soit bien fait mais là encore pas besoin d'un instrument "folklorique" comme violon ou saxo. Des morceaux comme Douce Euphonie d'Alain Lantin ou encore Tuba Rag mettent les basses à l'honneur et donnent des couleurs nouvelles.

En outre si on commence à donner des couleurs d'orchestre à la BF, ce n'est plus forcément une BF, il faut donc que cela reste exceptionnel. Mais je suis d'acord qu'il y a de très belles rencontres instrumentales et échanges d'univers.

@syl64 a écrit:
@Chevalier blanc a écrit:Faut pas se leurer une BF moyenne à qui on donne un violoniste va pas jouer Riverdance, cela demande déjà un certain niveau.
Oui, mais si tu pars dans ce domaine, une bf moyenne ne peux pas jouer tous les morceaux, à cause des difficultés!!!

on est d'accord, mais ce que je voulais dire c'est que si la tendance d'intégrer des instruments non issus de la BF devient une mode voire une évolution des BFs on va faire souffrir les petites formations qui voudront souvent copier les plus grandes pour monter en niveau. Car ces morceaux sont souvent séduisants car originaux et grand public. Du coup on prend le risque de se fondre dans autre chose mais là encore ce n'est que mon avis et c'est un constat un peu alarmiste je le concède mais je préfère m'inquieter avant chui comme ça :pan:
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 18:49
cosmocreator a écrit:
@Chevalier Blanc a écrit: Ben pour commencer ma vision est personnelle et suffisamment nuancée pour ne pas être fondue dans une autre avec tout le respect que j'ai pour Robert Michel, laisse lui ses pensées. On est pas là pour dire untel a raison ou tort, c'est pas le but.

Mais ce n'étais absolument pas mon but, désolé de m'être mal exprimé!

t'inquiète, ya pas de mal et c'est juste mon esprit rebèle qui s'est exprimé :pan:
défois faut pas toujours faire attention lol!
Sur le fond on est d'accord sur pas mal de choses que tu as ecrites de toutes façons Clin d'oeil c'est juste une question de nuances ensuite, c'est là où je voulais me démarquer Smile
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 27 Juil 2006 - 19:23
Je suis un peu surpris des réactions que mon message a pu provoquer puisque je citais simplement un fait que j'avais vu et que je ne prenais pas position. Je posais une question.

Je ne crois pas avoir dit : Un tel a tort ou raison ou je me suis mal exprimé.
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 28 Juil 2006 - 1:28
De toute manière chacun a ses opinion et en les exprimant toutes c'est comme cela que l'on peut créer un débat constructif, je suis sur ce forum depuis pas mal de temps (même si ca faisait un petit bout de temps que j'étais pas intervenu /6 ) pour ne pas m'offusquer de tel ou tel propos, vive la bf dans toute sa diversité et c'est très bien que des gens puissent revendiquer une certaine identité et un certain mode de fonctionnement.

Vive la BF et vive la France comme dirais le général.... à3 /9
Chevalie
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 28 Juil 2006 - 2:48
@cosmocrator a écrit:De toute manière chacun a ses opinion et en les exprimant toutes c'est comme cela que l'on peut créer un débat constructif, je suis sur ce forum depuis pas mal de temps (même si ca faisait un petit bout de temps que j'étais pas intervenu /6 ) pour ne pas m'offusquer de tel ou tel propos, vive la bf dans toute sa diversité et c'est très bien que des gens puissent revendiquer une certaine identité et un certain mode de fonctionnement.

Vive la BF et vive la France comme dirais le général.... à3 /9


ben c'est tout ce que je voulais, continuer un débat constructif Clin d'oeil

on est je pense d'accord sur les grandes lignes mais j'aime bien mettre mon grain de sel entre les lignes voilà tout.

Pour en revenir au sujet, la BF on l'oublie souvent, c'est avant tout une grande famille réunie autour d'une même passion Clin d'oeil
Chevalie
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 28 Juil 2006 - 12:03
@ROBERT Michel a écrit:Je suis un peu surpris des réactions que mon message a pu provoquer puisque je citais simplement un fait que j'avais vu et que je ne prenais pas position. Je posais une question.

Je ne crois pas avoir dit : Un tel a tort ou raison ou je me suis mal exprimé.

ah mais t'était pas du tout en cause et c'était juste histoire de me démarquer (me faire remarquer ? j'avoue lol! c'est plus fort que moi Clin d'oeil )

toutes mes excuses si j'ai pu offusquer quelqu'un, je sais je suis parfois ch...t
reblocho
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Mar 26 Sep 2006 - 22:02
Qu'est ce qu'une batterie-fanfare?

Le terme batterie fanfare a environ 60 ans d'existence et ne figure pas encore dans le dictionnaire. Il désigne pourtant un ensemble instrumental typiquement français : il s'agit d'un orchestre composé d'instruments d'ordonnance à sons naturels auxquels s'adjoignent les tubas et percussions.

Il existe partout en France des centaines de batteries-fanfares civiles composées de musiciens amateurs pour une poignée de batteries-fanfares militaires professionnelles.

Le répertoire des marches et pas redoublés a laissé place aux fantaisies et au jazz...

Désormais on fait de plus en plus souvent appel à des compositeurs novices en la matière mais qui ont l'intelligente curiosité de s'intéresser à ces ensembles.

La batterie-fanfare a su évoluer, sachons la regarder de manière juste!
Invité
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Jeu 17 Avr 2008 - 16:28
Tout est dit sur la BF je pense.
Mais après tout l'historique et les thermes techniques qu'on peut dire pour décrire un ensemble de batterie fanfare, il faut ajouter: dans ma BF en campagne poitevine, c'est un état d'esprit et une ambiance assé chaleureuse, c'est des gens qui aiment la fête, mais surtout, c'est une passion avant tout.
Je pense qu'il n'y a pas que ma BF de concernée mais une grande majoritée.
Invité
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 18 Avr 2008 - 10:52
oui dans ma bf aussi. je pense qu'il faut une bonne ambiance pour que tout le monde s'entend bien
Invité
Invité

Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 18 Avr 2008 - 13:52
percuwil a écrit:oui dans ma bf aussi. je pense qu'il faut une bonne ambiance pour que tout le monde s'entend bien

tu n'est pas obligé de répondre, mais vous aussi vous avez votre pillier de bar??
car nous on en a un, c'est assé exeptionnel, mais il assure à la trompette.


Dernière édition par franck 86 le Ven 18 Avr 2008 - 23:56, édité 1 fois
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

le Ven 18 Avr 2008 - 14:38
pillier de bar nan mdr
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Re: Qu'entendez vous par Batterie Fanfare ?

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